哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第四部分，哈维谈到了梅西与C罗的比较、瓜迪奥拉执教梦三时期的战术理念等话题。

那后来罗纳尔迪尼奥身上发生了什么？在最后几年是出了什么问题吗？是因为派对太多了吗？

我认为主要是心态问题。他赢得了一切，赢下了西甲、欧冠以及金球奖，随后他觉得“好吧……”

我的使命完成了……

如果对比梅西和C罗，罗纳尔迪尼奥的心态更像是“我已经完成了我的工作”，而梅西则永远渴望继续赢下去，不断超越。这是心态的区别，而不仅仅是因为派对。这种现象在很多球员身上都发生过，比如内马尔。内马尔在巴萨度过了一段惊艳的时光，我们赢下了欧冠，随后他签约了巴黎圣日耳曼。当你无法保持那种极致的竞技心态时，状态就会下滑，你就再也不是过去的那个你了。但这从未发生在C罗或梅西身上，他们就像两头不知疲倦的猛兽。

他们年复一年地相互竞争。

我认为他们也促使对方每一年都变得更加优秀，攻入无数的进球，他们一直在与彼此较量。

他们俩谁更好？

这不是个好问题。我很尊重C罗，他是历史最伟大的球员之一，但梅西是历史最佳。因为梅西深刻理解整个足球运动，C罗是顶尖的超级射手，但在串联球队以及理解场上战术局势方面，他并不专注于此，他一心想着进球进球、进球。他的精神意志不可思议，完全是个绿巨人般的猛兽。但梅西不仅是超级射手，他更是一位组织大师。梅西可以踢六号位、八号位或十号位，因为他能洞悉场上发生的一切，时刻观察空当和自由人，知道该从哪边发起进攻。他远远超越了单纯的顶级射手。

作为球迷，大概在12、13岁的时候，也就是佩普执教时代刚开启时，我们看巴萨的比赛时心里会极度踏实：“大家别担心，一会儿哈维就会把球传给伊涅斯塔或者梅西，最后肯定能进球。”全队就像一台精密运转的机器，不断刷新进球纪录，每一脚传球都精准到位，梅西的盘带如同魔法。

我完全理解这种感受，因为我在球场上的感觉一模一样。比如哪怕对手在诺坎普先下一城打进一球，我们依然非常冷静，因为我们知道全队随时能发起反击，或者通过个人能力破门。在此之前有亨利、埃托奥，后来尤其是梅西、佩德罗等。除了顶尖的个人能力，我们拥有极其清晰的体系理念，对手想从我们脚下断球极其困难。阿尔维斯、布斯克茨、伊涅斯塔、佩德罗、比利亚、梅西，六七名顶级球员在场上几乎永不丢球。我们在场上始终占据绝对主导，拥有75%甚至80%的控球率，全队保持高位逼抢，丢球后瞬间就地反抢夺回球权。那是我职业生涯中最享受的时期，每场比赛我能触球100多次。对于对手来说直是煎熬，但我们心里想着：“我不想比赛结束。”，我很享受那些3-0、4-0的比赛，对我来说那是一段极其享受的时期。

这一切是因为佩普-瓜迪奥拉是一位独一无二的主帅吗？他到底独特在哪？他极度充满激情，时刻神采奕奕。但那份魔力究竟从何而来？

他的激情固然是一方面，但更重要的是他在战术上简直神乎其神。在技战术层面，他能主宰球场上的胜负手。他是个彻头彻尾的足球偏执狂，成天关在办公室里没日没夜地钻研比赛录像。与此同时，他会在赛前笃定地告诉你：“今天场上一定会发生这样的情况。哈维，你就站在这个位置，别乱动，别主动迎球，就定在这里。球一定会传到你脚下，别慌，球会转移过来，只要这脚球一传，你立刻就能获得绝对的空当，等着瞧吧。”

然后到了场上，好，我严守站位。球倒到阿尔维斯脚下，阿尔维斯顺势做给我，果然，我周围一片开阔，完全无人盯防！因为他把对手的所有细节都摸得一清二楚。他对我们自己了如指掌，对对手更是洞若观火，算准了我们该怎么进攻、怎么防守。他在战术课上预判的场景，总会原原本本地在球场上上演。我清晰记得每一次赛前战术会，他对球员们指点江山：“伙计们，场面一定会这样发展，今天空当不在那儿，而是在这儿。”哨声一响，果真分毫不差！哇。这就是他的非凡之处。他是个天才偏执狂。他是过去20年里最出色的教练之一，甚至可以说就是最强的主帅。

对，我认为他的冠军含金量与数量也是最顶级的。或许只有弗格森爵士、穆里尼奥能拿来讨论，但也就仅此而已了。

还有更早的克鲁伊夫，以及安切洛蒂等等。但佩普是与众不同的，他是如此特别。现在依然独一无二。他才华横溢。

能具体带我还原一次佩普的战术课，以及你当时是如何完美融入那套体系的吗？我们把时间拨回到2008-2009赛季，巴塞罗那的鼎盛王朝。哈维、伊涅斯塔、梅西、布斯克茨、佩德罗……佩普的战术课究竟是怎样的？你在其中扮演什么角色？

我想你应该很熟悉那个站位原则。佩普极具定力，他对纪律站位有着近乎苛刻的执念：“如果布斯克茨在这个点，你就别跑过去抢球权。不许去。布斯克茨在位，必须尊重站位纪律。伊涅斯塔在这里，梅西在那里。”而梅西呢，则适时回撤形成中场人数优势。这样一来，在中场区域我们永远比对方多一个人。中场瞬间变成4打2或者4打3。接下来，剩下的就交由你们发挥了。你们有技术，有阅读比赛的能力，在中场多一人的局面下把球倒起来。

而前锋线上的球员同样必须坚守站位纪律。想象一下佩德罗、比利亚、亨利、埃托奥，他们的任务是随时冲击纵深空间。只要我中场队友拿球面向对方球门，前锋立刻插向防线身后的空当。这就是我的足球理念。我永远希望在中场多布置一个人。在我对足球的理解中，这项运动是由中场主宰的。足球属于中场！这就是我的执教与比赛信条。因为一旦你在中场占据人数与技术优势，你就能彻底统治整场比赛。