在正式告别阿提哈德之前，瓜迪奥拉完成了自己的最后一项任务，他与曼城终身球迷、全球音乐传奇人物诺埃尔-加拉格尔坐下来，进行了一次深入回顾，本文是专访的第一部分。

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10年前，我们也坐在这样的椅子上，虽然不是这个房间，但场景差不多。我记得你当时说，来到英格兰是为了学习。对于一个此前没在英超执教过的人来说，这算是比较标准的说法。但你的第一个赛季，对你组建的那支球队来说确实很困难。那个赛季，你对英超学到了什么？

那是后来一切的基础。所有事情不可能马上就顺起来，在体育里这是不可能的。有时候你需要时间。那个赛季是基础，让我看清楚我们手里有哪些球员，哪些球员需要补进，也让我真正明白英超是什么。从第一个赛季开始，我就已经看得很清楚了。没有第一个赛季，就不会有第二个赛季。

大家印象最深的比赛，是客场对埃弗顿那场，我们0-4输了。当时大家可能都会想，也许……

也许。

那时候你和你的教练团队是什么感受？米克尔有没有帮你意识到，这个联赛会有多难？

不，我们之前就知道。但第一个赛季确实有一些低谷。我会说，那是一个节点。外界会说：“不，他做不到。”我说的是我自己，他们会觉得“他做不到”。我当时想，好吧，我知道我需要一个过程。我很幸运，到现在也依然很幸运，俱乐部高层，贝吉里斯坦、当时的费兰-索里亚诺，当然还有穆巴拉克，他们都说，好，慢慢来。

那个赛季快结束时，其实有一个时间点，事情开始串联起来了。

那个赛季我们没有夺冠，但确实有一些时刻，我们踢得很好，也开始看到一些东西，会觉得我们可以做到。

是的，没错。

因为这不只是赢不赢的问题。

我记得那个赛季最后一场是客场踢沃特福德，我们彻底击溃了他们。然后我们就在想，下个赛季，下个赛季，下个赛季。但我记得下个赛季开始前一天，我给你发了消息。后来那个赛季成了史上最伟大的赛季之一。我问你：“你觉得会怎么样？”你说：“我觉得我们会赢。”我记得我当时想，哇，这家伙真有胆量。因为从足球圈的角度看，大家都觉得这套东西行不通，大家都觉得它不会成功。我记得我还跟朋友们说，我们会赢得联赛冠军。后来那支球队，也就是百分冠军那支球队，我最近又看了一遍。那些进球，以及那些进球的方式，那个时候对手还不像现在这样对我们摆低位防守。

是的。

那时候对手会出来踢，我们就把他们打穿了。有些进球真的不可思议。你是怎么打造那支球队的？又是怎么让那些球员理解你的？凯尔-沃克说过，他一开始根本没明白训练里别人告诉他的东西。他的速度能帮他摆脱麻烦，但战术层面的东西，他一开始没有完全理解。我也记得和约翰聊过，约翰-斯通斯他们也说，一开始他们没完全明白，但当他们真正开窍之后，一切都变得非常简单。你在第二个赛季是怎么把这些信息传递给球员的？

有时候你的脑子里有很多信息，但你不能一直把所有东西都告诉他们。就像你说约翰那种感觉，你脑子里有很多信息，然后也许某一次，你突然就意识到了。第一个赛季没有赢，但我说过，有些时刻，也许是某场比赛，或者另一场比赛，我会想，啊，我们能做到。会很难，但我们能做到。这个过程需要很多训练课，很多信息，很多会议，还有其他东西。他们慢慢理解了这些东西，也真正把它们串了起来。

我最近再看那支球队，能同时拥有大卫-席尔瓦和凯文-德布劳内，对球迷来说当然很棒。对你来说，这一定也是一种享受。凯文当时处在巅峰期，大卫已经接近生涯后期，但他依然是一名非常出色的球员。和他们两个人一起工作是什么感觉？

我说清楚一点，如果我不能从这些球员身上获得快乐，我就不会在这里。我会觉得无聊，然后离开。和他们一起训练，你会觉得，哇，他们太出色了。

这两个人是非常特别。而且这种情况也发生在很多人身上，比如费尔南迪尼奥的性格，伯纳多的性格，京多安，还有孔帕尼。那个时候，他的领导力，他在更衣室里引导着我们。因为我也需要开心。这里所有人，整个俱乐部都是为球员服务的。但我也想开心，我也应该开心。这种快乐只有在球员足够出色时才会发生。否则你可以有很多想法，很多幻想，也可以有很棒的比赛计划，但没有凯文和大卫，这是不可能的。

我已经有点忘了那个赛季，因为之后成功还在继续，比如三冠王和四连冠。但那绝对是英格兰历史上最好的球队之一。你觉得那支球队在欧洲赛场表现如何？那支球队缺少了什么，而后来三冠王那支球队拥有了什么？

英超不一样，那是一个漫长的赛季。欧冠淘汰赛阶段的水平甚至比英超更高，球员质量也更高，他们会惩罚你任何一个小失误。因为在那项赛事里，你是在和时间比赛，时间会结束，而且很快就会结束。你的情绪也会被比赛带着走。在英超，当你踢一场联赛时，你会想，好吧，后面还有10场、11场。但在欧冠，当你踢到比赛最后一分钟时，感觉是不一样的。

欧冠里，失误会摧毁你。在两个禁区里你必须足够强。我认为三冠王那个赛季，我们在两个禁区都做得很好。我们有哈兰德，他那个赛季不可思议。后场我们几乎用了四名中卫，我们没有犯错。之前对热刺那次，我们在欧冠出局，但我们进了五六个球。

我记得对热刺那晚，我到现在还说，那是我看过曼城最好的表现之一。然后我们因为一些愚蠢的事情输了。那种事情现在绝不能再发生。你那场之后看起来非常沮丧，因为我们已经很接近了。我记得自己一直在想，我们怎么会输？这样的比赛怎么会输？但其实第一回合就已经埋下了问题，阿圭罗罚丢了点球。

你永远不知道。我们不能因为那个去责怪他，因为你永远不知道之后会发生什么。剩下的时间里还会有一些动作，也可能会有另一个动作。所以我从不判断，如果我们在那个时刻进球会怎么样，如果门将把球扑出来会怎么样。你永远不知道之后会发生什么，大多数时候都是这样。但我们已经在那里了。

之后对皇马也是，比如那场4-3（2022年欧冠半决赛首回合），然后第二回合我们一度已经非常接近晋级。再后来，我们4-0赢了他们（2023年欧冠半决赛次回合），而且那场比赛里，我们某些时段的表现甚至比比分看起来还要更好。皇马来了三四次，进了几个球，他们有这种能力。但我们创造的机会也很多。皇马有一种不可思议的气场，不可思议的魅力，也有不可思议的方式去做到这些。

但在这项赛事里，很多时候，也许我需要更务实一点。也许我还得学习，怎么在这种比赛里踢得更好。比赛不断推进，有时候你必须学会告诉自己：好，现在我们得低位防守20分钟，顶住压力，然后看看会发生什么。

你觉得欧冠这些年本身有变化吗？我知道现在赛制变了，但你觉得欧冠里的足球风格发生变化了吗？

我记得以前，我刚开始执教巴塞罗那的时候，进半决赛相对容易。当然，那支球队非常特别。但在小组赛，甚至16强阶段，我们不会碰到现在这种级别的对手。现在你稍微松懈一下，如果进不了前八，就会很困难。上赛季我们是第23名出线，这真的很难。现在这是一项非常、非常、非常难踢的赛事。

我觉得从更大的层面来看，足球在过去10年也变了。

过去几年，是的。尤其是最近两三年，变化非常明显。更多球队采用盯人战术，侵略性更强。球队也更有勇气主动来和你对抗。有些球队会低位防守，但同样非常有侵略性。定位球、界外球，这些方面也一直在进化。我觉得现在英超有些东西反而回到了很多年前，甚至几十年前的样子。