当地时间4月2日，在参加播客节目《Stick to Football》，利物浦传奇杰拉德谈到了球队本赛季的表现以及萨拉赫离队风波，他透露自己曾劝萨拉赫以正确的方式离队，但作为顶级球星，萨拉赫仍对自己的能力很有信心。

先聊聊这赛季的利物浦吧，再说你的职业生涯。你怎么看？

杰拉德：我其实挺享受看他们踢欧冠的，因为他们在大场面比赛里完全是另一支球队。我觉得他们现在的状态还可以。但下一轮打巴黎圣日耳曼会非常困难。很多我现场看的比赛其实挺好看的。但在联赛里完全是另一种表现，我并不太喜欢看，感觉他们有很多问题要解决。我也给TNT做过一些比赛解说，赛后很难指出一个具体问题，因为问题很多，而且遍布整个球队。所以这赛季他们非常不稳定，可以说是“两面性”很强的一支球队。

这种情况是怎么发生的？从上赛季还是出色的冠军球队、整体稳定，到夏天甚至没有引援，现在却变成你说的“问题很多”？

杰拉德：我第一次察觉到这些问题，其实是在联赛杯决赛。当时我从巴林飞过去，带着我儿子一起去看比赛。我赛前其实很有信心，觉得他们能赢纽卡斯尔。虽然我也很喜欢埃迪-豪带队的方式，知道会是一场艰难的比赛，但他们从头到尾压制了我们，完全把我们压着打，说白了就是被他们“欺负”了。那是我第一次感觉，这支球队已经跟几个月前看到的完全不一样了。后来随着联赛推进，就出现了越来越多这样的表现，看起来完全不像之前的利物浦。

有点被动？

杰拉德：是的，很被动，球队之间缺乏联系，阵型也不紧凑，很容易被打穿。

而且送出很多重大机会？

杰拉德：对，而且最近几周这种情况越来越明显。

很多利物浦球迷会觉得，其实像对阵巴黎圣日耳曼那场、纽卡斯尔那场，大概也是去年这个时候发生的。所以其实已经不是12个月的问题了，而是超过一年都差不多是这样，对吧？

杰拉德：是的，我觉得斯洛特接手的是一支已经成型的球队和阵容。我认为球队中的很多价值观和行为模式其实是延续下来的，而他的风格在一开始确实是很匹配的。新教练、新声音，一定程度上像是一股新鲜空气。但我觉得现在这些问题，其实从上赛季后半段就已经开始出现了。我是作为球迷旁观，同时也去现场看了一些比赛，这种迹象其实早就有了。

很多人以为克洛普离开后会出现明显的下滑。那么现在这个下滑，是不是一种“延迟下滑”？因为一开始其实是靠着克洛普留下的那套体系撑着，现在才真正显现？那么问题是，他们是不是应该继续支持这位教练，因为这本来就是不可避免的——克洛普那一代阵容本来就走到周期末了，比如萨拉赫、范戴克这些人。你觉得这是自然规律，还是教练本身有问题？

杰拉德：我觉得可能是两方面都有。我其实挺喜欢这个教练的，我觉得他很诚实，也听到很多关于他执教能力、战术、细节方面的好评。真的评价都很高。我没有近距离观察过他，但我觉得他在媒体面前很真实，有时候甚至太真实了。

但作为一个利物浦球迷，以及一个曾经在里面踢过球、多少了解一些内部情况的人来说，一旦利物浦球迷对球队产生这种情绪，要再把他们拉回来是非常困难的——根据我自己的经验和观察，真的很难。

卡拉格一直说，利物浦的主教练几乎就是“神”，是所有人仰望的那个核心人物。那为什么这次不一样？毕竟这个教练此前才刚赢了英超冠军，按理说应该有足够的“信用储备”，对吧？

杰拉德：是的，他在我这里是有的。因为我比任何人都更清楚赢一座联赛冠军有多难，更别说他第一赛季就做到，而且当时媒体还一直质疑他、问他是否需要改变等等。在我看来，他是有很高信用的。

你也知道利物浦球迷的要求，他们希望每年都争冠。所以我觉得他应该有机会去解决问题，把球队带回正轨。我记得几个月前他们一度12场输掉9场，但后来他又带队反弹，从第12名打回前四。所以我觉得一个赢过联赛冠军的教练，至少应该给他一个完整赛季去解决问题。我是支持这一点的。

但我也理解球迷的声音，因为有些比赛确实太糟糕了，真的非常糟糕。

你怎么看萨拉赫的情况？你当时惊讶吗？

杰拉德：一点都不惊讶。我觉得现在对所有人来说，分开可能是最好的选择。我认为俱乐部的做法在我看来是对的，尤其是在他和教练之间发生了分歧之后。至于分歧具体到什么程度我不清楚，但他后来那个采访，我觉得他以后可能会后悔。那基本说明两人之间确实有问题。

而且更早之前，我就觉得利物浦可能只愿意给他一年合同，而不是两年。虽然他那个赛季表现非常出色，数据也很好，俱乐部最后还是给了两年。但在我看来，他在那个水平最多也就是再维持一年。我们都踢过那个年龄段的球，我觉得对大家来说，最好的方式是结束合作，但要按照萨拉赫自己的方式结束。

你当时也和他聊过，就跟他说吗？

杰拉德：是的，我直接跟他说的。

你是打电话还是？

杰拉德：我们偶尔会互发短信，主要是如果我要带我儿子Leo去哪儿，我会联系他，让孩子见见他。其实我们关系不算特别亲近，但那次让我有机会跟他说：“你在这里8、9年了，是传奇，有自己的地位，应该以正确的方式离开。”

他当时状态怎么样？

杰拉德：还是有点情绪化，因为那次事件，而且当时他出场时间也不稳定。他很难过。我只是觉得，如果他在1月就那样离开，会很可惜。

当时真的有可能在1月离开吗？

杰拉德：不确定，我也不知道。

你自己也是利物浦历史上最伟大的球员之一，他也是。你能理解那种接近生涯末期却被放在替补席的感觉吗？

杰拉德：是的，现在我当过教练之后，我能理解双方的立场。我当年也有类似经历。现在回头看，情绪没那么强烈了，也能理解教练的角度。

你到34、35岁，不会有任何规定说你必须每场都踢满，就因为你是队长。但当你身在球队、面对比如对曼联这种比赛，却只能坐替补，看着场上的人，你会觉得“我不比他们差，甚至更好”，那种感觉很难受。

现在看起来，萨拉赫的离开可能是他自己的决定。你当年去了洛杉矶银河，你后来是不是有点后悔？

杰拉德：我不后悔那段经历，我在那里过得很好，俱乐部对我也很好。但如果重来一次，当时利物浦给我一年续约的话……

主教练当时跟我说：“你的出场时间会减少，不会再像以前一样。”同时他也希望我留下，并逐渐转型进入教练组。但我当时只想踢球，不喜欢当替补。所以最后我选择去别的地方继续踢几年，直到身体不行再退役。

但事后看，克洛普比你预期更早接手。如果你当时知道，也许会留下？

杰拉德：是的，如果当时知道，也许我会留下来再试试。

那问题是“出场时间”，还是可以通过沟通和尊重来维持关系？

杰拉德：都有。但当时的迹象很明显，我会更多替补而不是首发。这种落差很难接受。

如果现在重来，你会改变决定吗？

杰拉德：会的。如果现在再选，我会留下。

是因为克洛普的因素吗？

杰拉德：也有一部分是俱乐部的原因。

你觉得萨拉赫会去MLS还是沙特？还是还能留在顶级联赛？

杰拉德：以我对他的了解，他还是会认为自己是世界上最好的球员之一。我觉得这也是他和教练产生冲突的原因——教练说你不首发，但他会想：“你在开什么玩笑？我还是世界顶级。”这就是他的心态。

顶级球员就是这样，他们的心态有点“异于常人”？

杰拉德：是的，他们会一直觉得“我是最好的”。

这种心态是不是值得欣赏？比如C罗、萨拉赫，他们完全可以放松，但他们还是想踢。

杰拉德：是的，而且回头看，你可能会想是不是该改变，但当你习惯了一直踢，你就会坚持这个原则。